Har brug for nogle forslag>kold bil . ttriiiiiiiii

Indlæg af **juka** » 04 mar, 2007 04:22

kold bil ..kold triiiiiiiiiiiiiiii lyd---

Jeg har i et par måneder oplevet en larm fra motorrummet om morgen når min 156 2,0ts er kold.
Så snart jeg kører høres den ikke meget og når jeg så har kørt et par km eller mindre og standse for at høre, er larmen væk.
Den kommer ikke mere den dag men først når motoren har været slukket overnat.

Det lyder som et eller andet roterende del er slidt ( medløbehjul…pumpen hvad ved jeg..)
Det er frustrerende for jeg fik bilen til mekanikken om aftenen og om morgen kom jeg for så kunne vi høre på lyden.

Han vidste ikke rigtigt hvad det var (?) men fordi jeg havde en mistænk om multi-rems 2 løbehjul bad jeg ham om at skifte dem.
De blev så skiftet i fredags.
Jeg tog bilen hjem og dagen efter (i dag) prøvede at starte…og den forbandende larm vrriiiiiiiiiii (konstant ) er stadigvæk der. Frustrerende!!!!

Tandrem og balance rem og alle strammer er skiftet i august 06 ved 63.000 km. (19.000 km siden)
Motoren har nu kørt 81.000 km ( original Alfa fabriks renoveret motor)

Bilen kører godt og jeg har passet den som vi nu gør…
Har i nogle forslag om hvad jeg kan bede mekanikken om at gøre….
Han har selv skiftet tandrem/strammer men hvis han skal derinde i kassen og undersøger ..koster det vel nogle kugler…
og man kan få skitet del efter del (som ikke fejler noget) for at finde fejlen ...til sidste er man desperat..
jeg glemte at skrive at knast forestiller altså variator er skifftet også ved tandrems skift
og det er ikke en clak--clak clak (diesel lyd) som jeg nu kender variatorens lyd men mere en krriiiiiiiiiiiiiiii... Og olien og filter blev også skiftet i fredags..
og den holde ikke op som diesel lyd gør efter nogle sekunder.
Dvs. når jeg starter om morgen og hvis jeg lade den være i tomgang kan lyden fortsætte i mange minutter....(har prøvet i måske 5-7 min)
når jeg har kørte lidt holde den op med at larme....
er bekymret og frustreret
1000 tak

Indlæg af **Lars Sørensen** » 04 mar, 2007 19:58

Hvilken side af motorrummet kommer lyden fra ??

Kunne godt mistænke din servopumpe eller generator for at lave lyden, men skal have lidt flere informationer om hvor i motorrummet lyden kommer fra.

Indlæg af **elp** » 05 mar, 2007 03:16

Hej Juka - Lars har ret, men du skal lige prøve om lyden går væk hvis du slipper koblingen (i frigear), i så fald er det koblings udlykkerlejet.
Min gir en viiiiiiiir lyd når koblingen er trådt ned når det er koldt, som går væk efter få km kørsel. Det har den vel gjort de sidste 2-3 vintre.

Indlæg af **juka** » 05 mar, 2007 10:35

tak for jeres kommentarer. [:)]
lyden kommer fra den samme side/sted hvor de 2 løbehjul til multi-rem sidder(derfor havde jeg be4dt mekaniken om at skifte dem [:(]...men det var ikke dem...)
jeg vil sige lyden kommer fra den røde cirkelområde: se vedhæftet fil /lyden er meget tydelig /ikke dæmpet af plastik kassen...

[file]Kopi_af_motor_.belts.jpg,475,,0[/file]

jeg har haft den lyd Erik snakker om i forbindelse med kobling...og har fået ny kobling komplet for nogle måneder siden...> men jo den gjorde den viiiiiiiii )

Så har jeg prøvet med at dreje rattet i tomgang ved kold start. (servopum test)Lyden ændrede sig ikke.

Og så har jeg efter en tur slukket motoren ved ca. 2000 revs. for at høre i morgen om det er variatoren/om den larm er der...Tror ikke det er den..lyden er anderledes og opstår længere ned ....

Mens jeg hørte på lyden i dag kom jeg til at tænke på generator. Jeg havde en opel astra engang hvis generators kugleleje var slidte og den gjorde netop den samme larm.

Kunne det være den??

Jeg vil alligevel sige til mek. om han kan prøve at kold starte bilen uden multi-rem på, men det er jo rart at vide hvad i har at sige[:)]
....
hvis det er generatoren ,hvilket jeg er begyndte at tror på det er....hvad betyder det på sigtet..? hvad /hvornår skulle jeg gøre noget ved det?????lyden stopper efter lidt kørsel...baterien oplader , ingen advarsel... endnu...
hvad kan sådan en ombytnings dims koste for en 156? [B)]
tak for jeres precious help ...som altid..
[:D]
Juka /Antonio V.

Indlæg af **elp** » 05 mar, 2007 17:57

Det kan godt lyde som et generator problem - der sidder nogle dioder (ladeensretter) som kan hyle når generatoren lader kraftigt, som f.eks. efter start hvor batteriet har været kraftigt belastet.
Problemet er, at generatoren sidder ad h...... til og er sværd at komme til = meget arbejdstid. Jeg tror en ombytter koster ca. 2500.
Få udmålt landningen med alle strømbrugere sat til, hvis den stadig lader batteriet, kan du vente med at skifte til det bliver værre eller man skal derind alligevel.

Indlæg af **juka** » 05 mar, 2007 19:45

Hej Erik
tak for.
jeg synes ikke batteriet har været mere belastet end det pleje med klima anlægget osv. det er jo kold ...
så det kan være den. hvis en ombytte koste 2500.- hvad kommer af arbejdstimer oveni ? er der noget der skal ud for at nå der??
i hvilken forbindelse skal man hellers der ind hvor genarator sidder? hvilke reparationer?

Når du siger vent til det bliver værre . Hvordan ?
hvis generator kun gør den lyd når den er kold og hellers kører fint...Hvor farlig er det så.?...
(vil få det målet som du siger [:)]

Indlæg af **elp** » 05 mar, 2007 20:06

Generatoren belastes ikke af brug af a/c. Når det er kold om morgenen er motorolien mere tyktflydende end normalt, batteriet spænding er lavere; det tilsammen gør at batteriet bliver mere belastet end ved f.eks. 10-15 grader i luften. Derfor lader generatoren mere på batteriet i de første 5-10 min efter koldstart, og så er det at dioderne kan hyle lidt.
Hvis det er dioderne, er det et tegn på, at generatoren på et tidspunkt vil holde op med at lade.
Jeg kan forstå, at din 156 har fået en ombytningsmotor for ca. 80k km siden; der er ikke normalen at skifte alle de eksterne drev, bl.a. generator, ved samme lejlighed, så din generator har sikkert kørt alle de km din bil har kørt i alt.

Indlæg af **juka** » 05 mar, 2007 20:33

rigtigt! den har kørt i alt 249000.
nå jeg tænkte på at nu om vinteren belastes batteriet mere med A/C og osv. og derfor skal den oplades kraftigere om morgen af generatoren...
fik skiftet olien og filter i fredags synes at hjælpe en smule på...som du også nævner..

ved ikke om det er dioderne.kan det tjekkes om det er nettop dioderne? hvad hellers skulle det være?
i den astra jeg havde engang kaldt de det for "kugleleje" og den generator holdte flere måneder inden den ikke kunne oplade mere...

Indlæg af **elp** » 05 mar, 2007 20:41

Jamen, det kan også være et leje som er slidt, det belastes også mere når generatoren lader mere. Det afhænger af lyden.
Du kan jo prøve når den første lyd er ophørt at tænde for alle strømbrugere, langt lys, elbagrude, sædevarme etc., dog ikke blæser, da det vil overdøve den evt. tilbagekomst af lyden.
Din mekaniker vil kunne høre forskel på om der er en lejelyd eller dioder som hyler eller......?

Indlæg af **juka** » 05 mar, 2007 20:53

holder den længere hvis det et leje i stedet for dioderne???
jeg synes jeg har hørt på når lyden var væk og med strømbrugere på og synes ikke den larmede. Den lyd er der om morgen og ikke mere ..om jeg bruger meget strøm eller ikke...
det er ikke altid mekanikkerne gør som man ønsker, de kan være op at køre eller vil lige gøre hvad de er lyst til... [:(]. han er god nok(uafhængig alfa specialist i århus) ..men han sagde ikke ret meget da jeg efterlod bilen en nat og kom om morgen så vi kunne høre på den...
Jeg får ham snart til at udmåle ladning og høre på den udem multirem på ved kold start...

når temperaturen snart [:D] kommer over 10-15 grader og hvis den ikke larmer så meget om morgenen mere ..Er det tegn på at måske jeg kan køre sommeren iggenem--? [:D]

Indlæg af **elp** » 05 mar, 2007 21:00

Som jeg skrev om koblings udrykkerlejet, så kan man vælge at køre videre og blot være opmærksom på, om lyden bliver værre. Skal du så på et tidspunkt have skildt noget ad ved generatoren, kan man vælge at skifte den, da abrjdslønne så (næsten) er betalt.

Indlæg af **juka** » 05 mar, 2007 21:08

netop.![^]dvs. dioderne eller leje det er noget skidt begge to [:I]
glemte at spørge: ca. hvor mange timer for at skifte den??/hvad hellers kan det være der skal adskilles i det områd??

jeg skal en tur til Belgien sidste i april og vil næppe blive på en motorvej i udland uden strøm...meeennnn
derfor kom jeg med det astrologisk spørgsmål >om den måske holder sommeren igennem...Who knows. [8D]

tak fordi du svarede mig [;)]

Indlæg af **Lars Sørensen** » 06 mar, 2007 03:17

Nu ved jeg ikke hvad det er for nogle "dioder" der omtales, og slet ikke kontra lejer i en generator[?]

Men ud fra dit billed og at lyden kommer fra det område, kan du gøre..

1. Bruge et special stetoskob til at undersøge lejer/resonans
2. Udskifte alt fra en ende af[}:)]

Men tror din lyd kommer fra generator, måske den er lidt skævt monteret eller har fået et hug på et tidspunkt, så remmen skriger lidt. Men tror at lejet i generatoren er problemet.
Dog skulle problemet ikke løse sig med en varm motor.......[?]

Det kunne være remmen og remhjulet på generatoren der ikke kører helt parallelt, eller for stramt....

Indlæg af **juka** » 06 mar, 2007 05:04

hej Lars.
tak for...
ja det kan man gøre.2. Udskifte alt fra en ende af[:I]
Som sagt larmer den ved kold start og så efter 5 min kørsel hvis jeg stopper og lytter til i tomgang er lyden slet ikke så markant eller som væk.

er det ikke sådan at når lejer/kuglerne/eller de roterende elementer i (eller andre metaliske elementer) er udsat for friction/modstand danner der sig varme og så er slidtagen/gap i lejerne ikke længere så markant. Er det ikke derfor den holde op med at larme efter 5 min kørsel .
(Varmen får metallerne til at udvider sig..ik'?)
hvis jeg bliver i tomgang ved kold start tager det bare meget længere tid at forsvinde men bliver også mindre markant...

Indlæg af **Lars Sørensen** » 07 mar, 2007 06:34

Har selv prøvet defekte lejer i medløberhjul og fik hele moletjavsen skiftet sidste sommer på garanti. Tandrem og multirem havde kun gået 22000 km og derfor tog FIAT Dk og mit værksted sig af tingene.

Lejer som er defekte holder sjældent op med at larme, men bliver værre og værre, oftest fordi de mangler smøring og kuglerne bliver raspet og deforme. Derfor er det ikke sikkert, det IKKE er et kugleleje....

Jeg kunne høre en rå skurende lyd fra området omkring tandrem m.m. og turde ikke køre længere og kørte ned på værkstedet og bad dem undersøge det. Kasper - min mekker - ringede og ville vise mig noget.
CHOK - multirem var revnet på langs og 2 medløberhjul larmede så meget at der ingen tvivl var mere. Alt blev skiftet og Bella kører bare dejligt igen.

Jeg tror nu stadig det kan være din hydraulikpunpe som "knirker" men et andet og forhåbentlig også billigere bud er generatoren.

Har du undersøgt ventilationsmotoren ?? Den sidder under midterkonsollen og du kan ikke høre det ude i motorrummet, men det er jo i samme retning fra føresædet ?? Bare for at elliminerer flere ting...