Alfasmeden

<p>Hej,</p><p></div></p><p>Følgende er en lille historie om hvor lunefuld moderne bilteknik kan kan være og hvad simple fejl kan medføre af hovedbrud og surt betalte penge...</p><p></div></p><p>Er sædvanligvis en (køre)glad ejer af en 156 2,0 JTS fra 2005 med knapt 130.000 på klokken.</p><p></div></p><p>Gennem de seneste 5-6 måneder har jeg oplevet at motoren sætter ud og mister trækkraft ved moderat gas mellem 2-4.000 RPM. Det føles præcis som motoren går mod omdrejningsbegrænseren, og kort efter kommer en fejlmeddelse i centerdisplayet om "Engine Control System Failure" samtidig med mortorlampen lyser/blinker. I samme øjeblik jeg letter lidt på gassen, vender trækkraften tilbage og mortoren kører normalt igen. Dvs. indtil fejlen pludseligt opstår igen.</p><p></div></p><p>Fejlen syntes at være periodisk, og kan ikke rigtig fremprovokeres regelmæssigt. Dog syntes fejlen at ske oftest lige efter koldstart, eller igangsætning f.eks. fra et lyskryds. Der syntes også at være en sammenhæng med vejret sådan at forstå, at i koldt og fugtigt vejr opstår fejlen tilsyneladende hyppigere.</p><p></div></p><p>Min mistanke faldt umiddelbart på tændingsproblemer og et besøg på værkstedet viste også en tændingsfejl ved cylinder 1. </p><p></div></p><p>En ny tændspole og lidt over kr. 1.000,- fattigere skulle problemet være løst. Troede jeg!! [V]</p><p></div></p><p>Kort tid efter vendte fejlen til min overraskelse tilbage. Denne gang med en permanet lysende motorlampe og en meddelelse om Engine "Control System Failure" suppleret med "Go to dealer"</p><p></div></p><p>Med tanke på at jeg nok skulle til at igennem en udskiftning af alle tænspolerne sendte jeg endnu engang min Bella Macchina på værsted - og ganske rigtig! Ifgl. værkstedet var der tale om en defekt tændspole som naturligvis var skiftet, - og for små kr. 1.000,- skulle alt nu igen være i skønneste orden.</p><p></div></p><p>Kort tid efter viste det sig imidlertid, at det var det ikke!! Fejlen var der stadig![:(!]</p><p></div></p><p>I mangel af bedre dykkede jeg selv under hjælmen. </p><p></div></p><p>For det første kunne jeg konstatere, at den eneste nye tændspole var den ved cylinder 1. Den var altså blevet skiftet 2 gange. At en tændspole står af, OK!, men at en ny også skulle være defekt syntes at være usandsynligt og burde efter min mening også få den professionelle fagmand til at blive mistænkelig og søge årsagen til fejlen et andet sted. Men så langt havde de altså ikke tænkt på værkstedet, tsk, tsk... (men det er måske også for meget forlangt til en 6-700 kroner i timen, tsk, tsk...[}:)])</p><p></div></p><p>Stadig med tanke på el/tændingsfejl brugte jeg nu adskillige timer på at gennemgå, rense og aftøre alle de ledningsføringer og multistik jeg kunne komme afsted med, tjekke tændrør, stelforbindelser osv - lige lidt hjalp det. Fejlen fortsatte.</p><p></div></p><p>Mistanken rettedes på et tidspunkt mod brændstofsystemet, benzinpumpe etc. Men et tjek af det gav heller ikke pote.</p><p></div></p><p>En tur på værkstedet igen for en ECU udlæsning gav et velkendt resultat. Tændingsfejl på cylinder 1, tsk, tsk... Da ECU'en ikke meldte om andre eller nye fejl, havde de på værkstedet ikke flere forslag end at det måtte være en "løs forbindelse et eller andet sted" eller måske speeder potentiometeret, men at det måske også kunne være selve ECU'en der var defekt!</p><p></div></p><p>Jeg kunne nu begynde at se 1.000,- kronersedlerne flyve ud af muldvarpeskindet hvis jeg skulle igennem en omgang "byt-stumper-til-det-virker", - hvilket fik det til at løbe koldt ned af ryggen [xx(]</p><p></div></p><p>Så jeg kastede mig over computeren med det formål at gennemtrævle alle tilgængelige Alfa-fora og sites. Der måtte for pokker være nogen der havde oplevet samme type fejl - og ganske rigtigt!. Efter en lang aften ved tasterne fandt jeg en gut på det engelske Alfaowner.com der havde oplevet præcis det samme mønster med sin JTS'er. </p><p></div></p><p>Staklen havde imidlertid brugt over 3.000,- pund på diverse værksteder og stumper, herunder en ny ECU før fejlen blev fundet, - <em>nemlig et halvfladt batteri..!!!</em> [B)]</p><p></div></p><p>Nu begyndte en klokke at ringe!! Min Alfa er har stadig monteret orginalbatteriet. Idet den skønne dame efterhånden har rundet 6 år, og kører mange små ture kombineret med et par kolde vintre gjorde det absolut til en mulighed...!!</p><p></div></p><p>Orginalbatteriet er forsynet med en indikator der viser ladetilstanden. Et hurtigt tjek, bekræftede at det stod sløjt til..!! På med en lader nogle timer. Ingen bedring, hverken på batteri eller fejl!</p><p></div></p><p>På en prøvetur lod jeg bilen stå i tomgang et par minutter med alt tændt, hvad der kunne tændes af strømslugere, elbagrude, tågelys, langt lys osv - og NU kunne jeg pludselig fremprovokere fejlen ved hvert forsøg. Batteriet var nu hovedmistænkt!!</p><p></div></p><p>Afsted til den lokale reservedelsbix, fat i et nyt VARTA batteri (og 600 kroner fattigere), en opladning, ud med det gamle og i med det nye, - og <strong><em>VUPTI</em></strong>..!!  [:D]</p><p></div></p><p>Fejlen var pist væk og den smukke maskine spandt som en mis! [;)]</p><p></div></p><p>Som jeg også fandt ud af på nettet, så viser det sig, at et halvdødt batteri hvorfra der ikke kan trækkes tilstrækkelig strøm og med tilhørende spændingsfald kan påvirke ECU'en i en sådan grad at den ikke fungerer ordentligt og/eller genererer falske fejl oma.</p><p></div></p><p>Det kan selvfølgelig ærge mig, at jeg ikke selv har været opmærksom på løbende at tjekke batteriets tilstand "som man nu skal"...</p><p></div></p><p>... men det er ved gud utroligt, at værkstedet heller ikke har tjekket hvad der egentlig er en banalitet. Noget værkstedet reelt også burde tjekke ved et hvert serviceeftersyn!! Det er og bliver skuffende, når man nu pligtskyldigt betaler i dyre domme for regelmæssig service!  Jeg ved snart ikke hvad det reelt er værd!! eller hvor meget "Service" der er tale om, tsk, tsk..</p><p></div></p><p>Bilen har været til almindelig service lige inden problemet begyndte, og så de nævnte 3 gange efterfølgende, hvor værkstedet den sidste gang altså luftede tanken om at skifte ECU'en tsk, tsk..</p><p></div></p><p>Mangt en anden Alfist uden teknisk indsigt og nødtvungen tiltro til værkstedet ville i samme sitiuation formentlig være blevet blanket af for titusindvis af kroner til fejlfinding, ny ECU osv. før vedkommendes bil i sidste ende var blevet forsynet med noget så banalt som et nyt batteri.</p><p></div></p><p>Det er den slags der gør, at folk får "værkstedslede" og giver anledning til autoværkstedernes noget slidte ry og rygte hos læmand. Ærgerligt!!</p><p></div></p><p>Konklusionen er derfor; </p><ul><li>Tjek regelmæssigt dit batteris tilstand. Moderne bilelektronik kræver stabil strøm i rigelige mængder!</li><li>Ta' ikke altid dit værksteds ord og kunden for gode varer!!</li></ul><p>Keep on truckin..! [8D]</p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p><p></div></p>

Jeg forstår din frustration, men det er ikke et problem jeg har læst om før, hverken her eller på andre danske ell. udenlandske Alfa fora.
Jeg tjekkede service hæftet til min TS model, kontrol at batteri tilstand er ikke et af service punkterne, som skal efterses/kontrolleres.
Men derfor er det lige frustrerende, at mekanikerne/værkstederne ikke laver den lavtakniske kontrol af batteriet, øv.
Jeg har et par gange i mit lange ejerskab af min 156 skiftet batteri. Det har jeg kun opdaget ved, at den monterede motor/kabine varme tappede batteriet for spænding på 10-15 min., så motoren ikke ville starte.
Autoelektrikere er ofte bedre til at finde fejl i el systemet end mekanikkere er, så hvis en udlæsning af ECU ikke finder fejlen eller en fejl genopstår, så er det en god idé, at besøge en autoelektrikker.
Jeg håber, at du har fået refunderet den anden udskiftning af samme tændspole, der er garanti på reservedele, så hvis det er samme værksted, som skiftede begge gange, kan de reklamere den nye som var "defekt".

<p>Hej KLY. Det er en vild historie. Jeg har haft samme problem siden september sidste år da  jeg købte min  JTS bella fra 2003. Siden da  har jeg brugt mange penge på tænspoler, MAF osv. Til sidst fand de ud af at det er indsprøjtningdyse da må være tilkokset. Nu har jeg købt en og skal til at skifte. Har prøvet lidt selv men det plastik indsugningshus er ikke til at rokke [V]</p><p>Nu har jeg så fundet din story og tænker om det ikke er det ??[:0]</p><p>Fejlen sidder altid på den første cylinder, ifølge ECU og opstår af og til, særligt nå man træder for hård på spedern. Bilen starter altid og jeg har aldrig haft problemer med batt. men kan huske at den var helt død da jeg skulle prøvekøre den første gang. Den er bare blivet genoplevet og sikkert ikke er i top form. Prøver skifte den ud til at starte med og giver feedback</p>

<p>Hej</p><p>Det er godt nok længe siden jeg fik styr på mit problem men jeg vil bare sige til info for andre at i mit tilfalde et nyt batteri gjort ikke noget forskel. Det var tilkokset dyse da har drillet mig og efter udskiftning blev min bella født på ny [:D]. Hele indsugeningsmanifold var meget tilkokset og efter rensning, udskiftning af 2 lambda sondaer og mange, mange værkstedtimer [:(] hos CN Auto i Gilleleje kører den som en drøm [:)]. Slutseddel for det hele var på 14000 kr...ah,ah. En god råd for alle Jts ejer: brug en dyse/indsprøjtningsrens af og til !!</p>

Efter jeg i april svarede på, at jeg ikke før havde hørt om, at et halv dårligt batteri kan afstedkomme fejlkode ved spole 1., så har jeg faktisk læst om det både på danske CuoreSportivo.dk og engelske alfaowner.com
Hvis I har været på aut. Alfa værksted, er jeg forundret over, at de ikke har oplevet fejlen før.
De øvrige tilfælde jeg har læst om, var (så vidt jeg husker) også JTS modeller.

Hej alle,
Åååhh, jeg har samme problem og har haft længe...!
Min er en JTS fra 2003.
En tilbagevendende motorlampe der tænder og skriver så flot "Go to dealer", oftest medfører tænding af lampen at den går på en eller anden form for nødprogram og enten mister bundtræk, hopper i tomgangen, går ud i et kryds når man har holdt stille, samt høj tomgang når bilen er blevet varm!
Jeg har fået renset spjældhuset, da det meldte fejl, skiftet forskellige målere, flere forskellige stykker ledninger og en masse andet, bruge omkring 10.000 på det hos Valby Autoforum, som var autoriserede alfa, men vist ikke er det mere.
Oftest går der alt ml. 1-3 måneder efter fejlen er fundet og "udbedret" så tænder lampen igen og jeg kan køre forbi værkstedet igen!
Man bliver så træt (og fattig) og alligevel vil jeg nægte at sælge øsen, da jeg stadig nyder den i fulde drag, når bare ikke lampen er tændt!!!
Her til morgen var igen hos mekanikkeren (Valby Autoforum), som målte flg. fejl:
Tændingsudsættere (i almindelighed) periodisk - påvirkning af emissionsdata
Tændingsudsættere cyl. 1 periodisk - påvirkning af emissionsdata
Spjældpotentiometer - periodisk - signal ikke gyldigt
Spjældpotentiometer kontaktbane 2 - periodisk - signal ikke gyldigt
Motorstyret spjæld (stop indlæsn) - periodisk - under nederste grænse
Spjældpotentiometer kontaktbane 1 - periodisk - signal ikke gyldigt
Styring af tomgang - til stede - over øverste grænse
Forvarmningsmodstand 1 før kat. - periodisk - signal ikke gyldigt
Forvarmningsmodstand 1 før kat. - periodisk
Blandingsforhold 2 (additivt) - periodisk - under nederste grænse
Blandingsforhold 1 (additivt)- periodisk - under nederste grænse

Deres forslag er nu at skifte spjældhuset til den nette pris på 4355 + 1000 i arbejdsløn ialt 5355!
Og så kan de stadig ikke love at fejlen er rettet!!!

Hjæææælp, bliver fattig og gammel før tid, må jeg høre jeres forslag/erfaringer?

Mark AA

Mit råd til dig er, kør på et andet værksted - du er træt af dem og mistet tilliden (og de er trætte og frusterede over de tilbagevendende fejl).
Prøv evt. CarCenre på Amager. De har et rigtig godt ry.

<p>Hej Dobbelthage</p><p>Jeg har også fået skiftet mange dele uden de har fejlet noget. Mange mekaniker arbejder som roboter og skifter stumperne løs på vores regning[:(!]. Men ECU kan ikke tænke,kun regne, og nogen gange tager fejl. En god mekaniker kan selv kontrolere måler og konstatere om de virker som de skal. Kan varmt anbefale CN Auto som har mange års erfaring med Alfaer.</p><p></div></p><p>Alfisti...indtil rusten skiller os [:D]</p>

Har en 156 JTS Sportwagon fra medio 2003. Har haft en række " engine failure - go to dealer" - hver gang er den kommet om med først lambdesonde fejl, skiftet 2 stk foran, kørte 3 x 2-300 km, ny fejl " kat2", (selvom der kun er en ) Endelig " krøb jeg til korset" og sendte bilen over (bor på Bornholm, ingen Alfa mek her) med Falck, fik så skiftet katalysatoren, samt i samme omgang taktrem mv. Kort efter jeg fik bilen tilbage, kom så en ny fejl, denne gang " system failure", suk. Måling på og viste sig at være map føler, som trængte til en rensning. Nu har jeg kørt et par tusinde km siden, og bilen går perfekt og dejligt. Kat´er ikke billig at skifte, men nødvendig var det. Glad for at jeg fik det gjort.

Hej,

Når man kigger på internationale Alfa fora så er JTS'eren åbenbart notorisk kendt for at sode til i indsugningsmanifold, ventiler og dyser samt Katalysator m.m., hvilket i mange tilfælde syntes at være årsagen til de velkendte tændingsfejl...

... MEN... jeg er nu af den overbevisning, at det er værd at kigge i retning af det elektriske, her er hvorfor;

Siden mit batteriskifte for et års tid siden har min bella kørt glimrende (fraregnet mit bøvl med oliepumpe og katalysator, som I kan læse om andet steds..), - eller det vil sige indtil for ca. 3 måneder siden, hvor jeg pludselig igen fik en "tændings fejlkode" til min store irritation!

Siden den gang er fejlen periodisk kommet og gået, uden der var noget "system" i det overhovedet, og batteriet var jo nyt og der var tilsyneladene go' spænding og ladestrøm. Mine takner har derfor selvfølgelig gået i retning af dyser osv.- men jeg syntes bare jeg altid har sørget for at køre på kvalitets benzin og også lejlighedsvis givet bilen en Bell-Add behandling båden i tanken og indsugning, fordi jeg ved det kan være et problem og fordi bilen som oftest kører relativt korte ture, men, men..

De seneste uger er det blot blevet værre med fejlen! Så snart der gives lidt moderat gas fra 2 gear, så bang!, mellem 3.500 og 4.000 rpm kommer fejlen promte og motoren "rykker" ved fejltændingen. Gi'r man gas i f.eks. 5 gear på motorvejen og nærmer sig samme omdrejningsområde sker der sjovt nok ikke noget (?), - nå...

For en uges tid siden lægger jeg ved flere lejligheder mærke til, at motoren er en smule usatbil ved tomgang og det syntes næsten som om den er ved at gå i stå nogle gange. Samtidig syntes jeg at kunne høre en unormal lyd fra højre side i kabinen/motorrummet, omend meget svagt. Jeg undres! og kan med hjælmen oppe heller ikke rigtig bestemme hvor lyden (stadig svag) kommer fra.

For et par dage siden ser jeg så pludselig ladelampen og olielampen lyse svagt for hurtigt at slukkes igen. Nu bliver jeg for alvor mistænksom. Belært af erfaringen tjekker jeg igen, igen batterispændingen. Den er fin, starter bilen, også fin ladespænding!?

I går kører jeg en del småture med mange start og stop. Pludselig tændes ladelampen. Denne gang permanent. Det er jo ikke til at misforstå, så hjemme igen tjekker jeg igen spændingen på batteriet. Lidt lav, men ved tomgag ok ladespænding. Batteri lampen slukker efter lidt tid! Tænker at det må der kigges på dagen efter.

Her til morgen vil jeg så kigge lidt nærmere på bilen. Jeg starter bilen kold og lægger ret hurtigt mærke til at den igen står og væver i tomgang. På med voltmeteret på batteriet... AHA!!

Spændningen på batteriet står og cykler op og ned mellem ca. 11.5V og 13.5V iøvrigt i takt med motorens væven op og ned. Jeg tænker straks GENERATOR! - og ganske rigtigt, den er nu her lidt senere på dagen vist stået helt af og lader end ikke periodisk længere.

Med laderen på batteriet, er det tydeligt at batteriet er eller har været så godt som fladt.

Det der snyder mig her, er den periodevise ladespænding, - og så tænker jeg naturligvis hvor lang tid har det så stået på!?. Tilsyneladende har generatorens on/off laden været nok til at holde "liv" i batteriet indtil den altså har givet helt op.

Jeg kan kun gætte på om det er generatorens laderelæ eller diodebro der har givet op, eller om det er en løs eller knækket tilslutning/ledning. Men det finder jeg snart ud af. Jeg mistænker det første..

Under alle omstændigheder så er jeg voldsomt spændt på at se, om en ny generator (eller hvad det nu er..) også får mine "tændningsfejl" til at forsvinde igen!!

Er det tilfældet, understreger det blot, at "dårlig strøm" altså kan få indsprøjtningen og mortoreletronikken til at lave mærkelige ting! - og i mit tilfælde, så er det måske generatoren der har været defekt fra starten af! - og at et nyt batteri oprindeligt kun afhjalp og skjulte problemet for en tid.

I hører naturligvis mere senere!

N.B.
Hvis der er nogen som har et tip eller to til hvordan man bedst og nemmest får generatoren ud, så gi' lyd!!!! - det er vist ikke helt let at få den lirket ud...

Du har værksteds CD'en, ved jeg, det står i den. Og ja, det er noget hønsemøg at komme til, nedenfra bag motoren, noget med forreste udst. rør af osv. Så det er nok bedst, at købe en original Bosch ombytter generator, da det ikke er en øvelse, man gider for tit.
Men det er klart, at hvis lav spænding på batteriet påvirker motorstyringen, så vil en generator, som lader ustabilt, forstærke symptomerne.

Til Alfisto Erik: Værksteds CD til 156 JTS, hvor kan man finde sådan en? Kan du give mig et link til min mailadresse evt (soerenschou@tdcadsl.dk) mvh Søren/Svaneke

Mit link til CD manualer virker ikke mere, men prøv her
http://www.ebspares.co.uk/news63.htm

Update fra djcharlie vedr min 156 JTS Lusso Sportwagon. Nye fejl tilbage, bare nu P1176, Casper, Car Centre siger forbindelsesfejl til og fra speeder/gasspjæld samt evt selve gasspjældet. Nu venter jeg til den popper op igen og så skal det checkes og renses.

Update fra djcharlie vedr min 156 JTS Lusso Sportwagon. Nye fejl tilbage, bare nu P1176, Casper, Car Centre siger forbindelsesfejl til og fra speeder/gasspjæld samt evt selve gasspjældet. Nu venter jeg til den popper op igen og så skal det checkes og renses.